Quote: Originally posted by Mari-666 on 02/02/17 מי לאזעזל שופך כלור על שוטר?? כאילו פאק. האלימות הזו... הם ידעו שהופכים לפנות אותם כבר חודשים. תקחו את האלטרנטיבות, דיי. וזה פשוט מביש ההבדלים בין פינוי עמונה לפינוי הכפר הבדואי. -----------------
.love.:
"ואני לא חושבת שיש בכלל מה להשוות פינוי של האויבים של המדינה לפינוי של האנשים שהמדינה הזאת שלהם!! את מנסה לדמיין מצב שבו ירדן/ מצרים/ סוריה או כל מדינה בעולם תפנה את התושבים שלה בשביל איזה יהודי ישראלי שיבוא ויטען לבעלות על הקרקע הזאת?? משום מה האפשרות הזאת לא נראת לי קיימת בכלל. חבל שרק במדינה שלנו דברים כאלה יקרו ועוד אנשים מתוך המדינה יתמכו בצעד הזה במקום לגנות אותו ולעשות הכל כדי שזה לא יקרה!!! ודוקא כל אלה שכן עושים את זה ונלחמים על האדמות שלהם (ושל כל יהודי בארץ הזאת) הם הכי שנואים במדינה. במקום לתמוך בהם, אפילו לא לבוא לעזור להם, אבל לתמוך לפחות!!. למה אנשים בישראל תומכים באויבים שלהם?!?! אני פשוט לא מצליחה להבין את זה."
את מתכוונת לבדואים? איך הגעת למסקנה שהבדואים הם האויבים שלך? הבדואים מתגייסים לצבא (בחלקם, אבל גם בקרב הישראלים לא כלם מתגייסים) וממש רחוקים מלהיות האויבים שלך..
התכוונתי גם לבדואים ולא רק, אני חושבת שאין שום הבדל בין בדואים לערבים אחרים, הם משרתים בצבא? נו אז מה?! אם יהיה להם אפשרות הם יהרגו אותך בדיוק כמו כל ערבי אחר
^אני מאוד מצטערת על התוקפנות אבל התגובה שלך מעידה על כזו בורות שאני לא יודעת אפילו מאיפה להתחיל להסביר לך כמה את טועה וקיצונית.
הם משרתים בצבא? נו אז מה? ברצינות? הם מתים בשביל המדינה הזו, בשביל שנוכל לחיות במדינה הזו. יש הרבה ישראלים שמשתמטים והם בוחרים (שוב, חלקם) להתגייס למען המדינה הזו.
יש הבדל מאוד גדול בין פלסטינים, ערבים ישראלים ובדואים- אני מאוד ממליצה לך לקרוא קצת ספרים להבין מה זו כל קבוצה.. להכליל את כלם תחת "ערבים" זה פשוט בורות ולא נכון.. זה כמו שאני אגיד שאת לבנונית רק כי את ממדינה ליד.. מדובר בקבוצות שונות, מאפיינים שונים ואידיאולוגיות שונות לחלוטין.
ואגב, הקביעה הזו שהם יהרגו אותך מאוד מאוד מוגזמת - אם הם היו רוצים להרוג אותך הם היו הורגים אותך ועושים פעולות למען זה, הם לא רוצים להרוג אותך, הם עם של נוודים, הם לא מחפשים מדינה משלהם ולא רוצים מדינה משלהם. הם משתקעים במדינות, הם השתקעו בישראל והם בסהכ רוצים לחיות את חייהם בשלום (כמובן שיש יוצאי דופן, אבל הם קיימים בכל אוכלוסיה).
בקיצור אני באמת ממליצה לך טיפה לקרוא ולהתעניין לפני שאת מפזרת פה כאלו אמירות.
^ מסכימה עם כל מילה. יש הבדלים עצומים בין כל העמים ובעיקר באידיולוגיות.
לכל אחד מסורת ותרבות משלו.
אני מקווה שאחרי התגובה של סמייל תתענייני קצת ותקראי עלייהם, אפילו בוויקיפדיה לשם התחלה. תראי את ההבדלים
עצוב מאוד.
מצד אחד, ללכת לגור במקום כזה שידוע שבאיזשהו שלב יוותרו עליו, זה חתיכת סיכון. והכתובת הייתה על הקיר עבור המפונים.
מצד שני, כל פעם נותנים שטחים ומוותרים לפלסטינים וזה לא מכוון אותנו לעבר השלום המיוחל...
Secret Smile (::
" ^אני מאוד מצטערת על התוקפנות אבל התגובה שלך מעידה על כזו בורות שאני לא יודעת אפילו מאיפה להתחיל להסביר לך כמה את טועה וקיצונית. הם משרתים בצבא? נו אז מה? ברצינות? הם מתים בשביל המדינה הזו, בשביל שנוכל לחיות במדינה הזו. יש הרבה ישראלים שמשתמטים והם בוחרים (שוב, חלקם) להתגייס למען המדינה הזו. יש הבדל מאוד גדול בין פלסטינים, ערבים ישראלים ובדואים- אני מאוד ממליצה לך לקרוא קצת ספרים להבין מה זו כל קבוצה.. להכליל את כלם תחת "ערבים" זה פשוט בורות ולא נכון.. זה כמו שאני אגיד שאת לבנונית רק כי את ממדינה ליד.. מדובר בקבוצות שונות, מאפיינים שונים ואידיאולוגיות שונות לחלוטין. ואגב, הקביעה הזו שהם יהרגו אותך מאוד מאוד מוגזמת - אם הם היו רוצים להרוג אותך הם היו הורגים אותך ועושים פעולות למען זה, הם לא רוצים להרוג אותך, הם עם של נוודים, הם לא מחפשים מדינה משלהם ולא רוצים מדינה משלהם. הם משתקעים במדינות, הם השתקעו בישראל והם בסהכ רוצים לחיות את חייהם בשלום (כמובן שיש יוצאי דופן, אבל הם קיימים בכל אוכלוסיה). בקיצור אני באמת ממליצה לך טיפה לקרוא ולהתעניין לפני שאת מפזרת פה כאלו אמירות. "חמודה, את יודעת איך הבדואים היעו לארץ?! פלשו באופן לא חוקי דרך מצרים, ואת יודעת כמה בדואים משרתים בצבא? 20 אחוז. אז בבקשה... ותגידי לי, כשהבדואים פשוט באים ותופסים מקום רץ הכל בסדר והמשטרה לא באה להעיף אותם, אבל אם חס וחלילה יהודי יבוא ויבנה בית במקום שלא שייך לאף אחד ולא נגעו בו שנים, אז פתאום יבוא איזה ערבי עם מסמך מזוייף שמעיד שהאדמה הזאת היא של אחות של סבתא רבה שלו שאף פעם לא הייתה קיימת.
^דבר ראשון תרגעי.
דבר שני אני לא נכנסת איתך לפוליטיקות כי גם היו יהודים שהגיעו באופן לא הכי חוקי לארץ הזו (להבדיל אלפי הבדלות).
ויש הרבה יותר מ20 אחוז.. והבדואים לא פשוט באים ותופסים מקום.. זה הרבה יותר מורכב מזה. אני אסביר בקצרה - המדינה מכירה בזה שלבדואים מגיעים יישובים משלהם כי יש להם זכות קבוצתית אתנית (בדיוק כמו יישובים חרדים) בגלל המאפיינים שלהם, אז יש אזורים מוגדרים שהם יכולים לבנות שם. אם הם פולשים - מפנים אותם הרבה פעמים. למה את לא יודעת על זה? כי זה לא מעניין מספיק כדי לספר את זה בחדשות בדיוק כמו שלא מעניין לשמוע על כל אדם שבונה לא חוקי גם בתוך המדינה.. יש אלפי תיקים כאלה של בדואים שבנו לא חוקית, של ישראלים שבנו לא חוקית בתוך המדינה (על קרקעות ציבוריות שנועדו לסלילת כבישים וכו') וזה פשוט לא מתפרסם כי זה משהו שגרתי (לצערנו).
ובאמת חבל מאוד שיש במדינה הזו חוק ושאנחנו לא חיים בימי הביניים שכל אדם יכל להשתלט על אדמות אם היה לו קצת כח..
ובנימה רצינית - אין שום סיבה לא לפנות יהודים שבונים מאחזים (!!!). זה כבר לא עניין פוליטי (לצורך העניין, אני חושבת שהרבה מההתנחלויות לא צריכות להיות מפונות), זה פשוט עניין בסיסי של חוקים (גם ישראליים וגם בינלאומיים). וקצת חבל לי שאת בטוחה שזה כזה פשוט לזייף מסמכים. הערבים שמביאים מסמכים עוברים בדיקות וחקירות והמסמכים נבדקים מול המסמכים של המדינה וזה לא כזה פשוט. אין שום סיבה הגיונית לאפשר לישראלים פשוט לבוא ולהקים לעצמם מאחזים. זה בשום צורה לא דומה להתנחלויות שאלו התיישבויות מאורגנות של הרבה אנשים שהמדינה יזמה והוסדר שהם תחת המדינה (שוב, אפשר לטעון לכאן ולכאן אבל זה לא הדיון). להקים מאחז עולה למדינה המון כסף, מסכן את החיילים שלנו שצריכים להכנס לאזורים האלו בשביל 4 משפחות שחושבות שזה לגיטימי ובעיקר פוגע בנו.
סמייל אולי זה לא היה נכון להגיד ערבים אבל לא זאת הנקודה, אני התכוונתי להגיד שמבחינתי ואני אומרת את דעתי האישית שאולי את לא מסכימה איתה ואת לא חייבת, לכל אחד יש דעות שונות ואני מכבדת דעה של כל אחת גם אם אני לא מסכימה איתה, ערבים/פלסטינים/בדואים או איך שתרצי לקרוא להם, מבחינתי הם אותו דבר(ואני לא מדברת על המוצא שלהם) הם שונאים אותך כי את יהודיה ולא בגלל אלף ואחת סיבות אחרות, הם שונאים אותך ואת כל היהודים כי מאז שנהיינו לעם כל האומות שנאו אותנו, כי אין מה לעשות "עשו שונא ליעקב" ולא היה שלום וגם לא יהיה שלום. כי הם פשוט שונאים וזה מה שאלוהים מכניס להם בלב לשנוא אותנו.נקודה. תראי לי שלב בהיסטוריה שבו היהודים היו אהובים ולא רדפו אותם, לפי מה שאני יודעת זה אף פעם לא קרה.ה לא משנה אם הם בדואים או ערבים או לא יודעת מה, אז לפני שהגענו לארץ היתה שואה ורצו "לטהר" את העולם מיהודים, אז פעם אמרו את הסיבה האמיתית- כי אנחנו יהודים ועכשיו זה לא ישמע טוב אם יגידו את זה אז מוצאים דרכים אחרות להסביר למה צריך לשנוא אותנו. מקווה שהבנת את הנקודה, ושוב- את לא חייבת להסכים איתי ואני לא חייבת להסכים איתך, אני מבינה את הדעה שלך אבל לא מסכימה איתה, זהו. ואני גם לא מנסה לשנות דעות של אחרים כי אני יודעת שאני לא יצליח, וככה גם לא יצליחו לשנות את הדעות שלי.
בעיני זו דווקא כן הנקודה. זה מאוד לא נכון להסתכל על כלם אותו דבר. ואם כבר העלית את "עשו שונא ליעקב" אז כלל ידוע של חז"ל זה שאסור להיות בשנאה בין עמים כשאפשר לחיות בדרכי שלום, ואם כבר הכנסו דת אז "איזהו המכובד? המכבד את הבריות" פורש בהמון מקרים גם כנגד אומות העולם, שיש לחיות בהרמוניה ולנהוג ברחמים (וגם בלי קשר המשפט של עשו שונא ליעקב התהפך הרבה פעמים, במיוחד בפרשנויות שלו מול העניין שכתוב שעשו רץ ליעקב, חיבק אותו והם בכו יחד. וחבל לי מאוד שכתבת שאלוהים מכניס להם שנאה, כי האלוהים שאני מאמינה בו לפחות לא היה מכניס שנאה כזו לבני אדם, בטח לא כנגד בניו.
אני לא מנסה לשנות את דעתך, אני מאוד מכבדת דעות שונות ואת דעתך, אני פשוט חושבת שבאמת יש פה עניין של חוסר הבנה. אם הייתי אומרת לך עכשיו שלדעתי ישראלים, סורים ואיראנים הם אותו דבר בדיוק כי הם מאותו אזור, היית מרגישה שזה עניין של דעה? אני הייתי מרגישה שזה עניין של הבנה.
לגבי השואה - לא הבנתי מה זה קשור לערבים. אני אשמח אם תוכלי להסביר את העניין
4Girls הדף הרשמי