גודל טקסט‎ נורמלי‎ גדול‎ ענק‎
ניגודיות צבעים‎
רגיל‎ מותאם לכבדי ראייה
סגור

פסק הדין נגד בוכריס

loader
mask
Mari-666 דצמבר 01, 2016 22:41
עסקת טיעון.
הודה בהאשמות של יחסי מין אסורים בהסכמה.
הורד בדרגה.

המתלוננת עדיין מדגישה כי היה שם אונס.


דעתכן?
מה המקרה הזה אומר בעצם על מערכת המשפט הצבאית?

-----------------



Goodbye Blue Sky
mask
.Error דצמבר 01, 2016 23:25
חח זה אומר שהגענו לשפל המדרגה, כל יום יש פה פרשיית שחיתות מוסרית שגוברת על קודמתה, כאילו אין פה כבר דברים שיזעזעו אותנו, אני לא יודעת, אולי אנחנו פשוט נאיבים מדי ובעצם השחיתות הייתה כאן כל הזמן, ואולי זה באמת חלום בלהות שמתגשם והשחיתות עולה על גדותיה ללא שום פרופורציה, בין כך ובין כך בא לי לבכות, אני כל כך רוצה להישאר לגור כאן ובכל יום מחדש אני רק מוצאת עוד סיבות למה לעזוב
mask
Sheepy דצמבר 02, 2016 18:57
לא כ"כ הבנתי.. למה החיילת הסכימה לעסקה הזו?
-----------------


mask
תגובות: 6000
C`est la vie דצמבר 03, 2016 14:53
אל תשכחו שבמשפט הפלילי המתלוננת לא צד בתביעה אלא עדה מטעם המדינה. עסקת טיעון אומרת בעצם שלתביעה אין מספיק ראיות להרשעה, ולהגנה אין מספיק ראיות לזיכוי. לפעמים זה המצב ביניים הטוב ביותר בשביל לא להסתכן באי הרשעה מחוסר ראיות או חוסר אשמה. זה דיי הימור.

עדות של מתלוננת לא מספיקה בשביל הרשעה מבלי שיהיו ראיות\עדויות שיתמכו בזה. ובצדק לדעתי. כמו שאף אחת מאיתנו לא הייתה רוצה להשפט סתם ככה כי מישהו התלונן עליה או שישפטו אוטומטית את בן הזוג שלה\אח שלה\אבא שלה כי מישהי התלוננה שאנס אותה.
ראיה יכולה להיות גם עדות מטעם התביעה על מצבה הנפשי של המתלוננת לאחר המקרה\אנשים שסיפרה להם\אפילו יומן אישי. לפי מה שקראתי השופטים נותנים משקל גדול לעדויות כאלה וזה מחזק את הגרסה של המתלוננת. גם בצדק לדעתי.


אאל"ט חלק מהעסקה היה גם הסכמה בנוגע לעונש. אי אפשר לדעת איך הדברים התנהלו מאחורי הקלעים והלוואי שמישהי שלומדת משפטים תגיב כאן מה דעתה.
-----------------


mask
Mari-666 דצמבר 03, 2016 18:27
שיפי, מה שסה לה וי אמרה. להמתלוננת אין פה אפשרות להסכים או לא להסכים. היא לא צד בתביעה.


ארור, לדעתי היא תמיד היתה פה. פשוט עכשיו רואים ניצוצות של שינוי גדול יותר בתפיסה החברתית והמוסרית. אומרים "זה לא יעבור בשקט וזה לא בסדר"

-----------------



Goodbye Blue Sky
mask
תגובות: 3278
Starlight דצמבר 03, 2016 18:58
זה לא מדויק שלמתלוננת אין אפשרות להסכים או לא להסכים. יש לה זכות לקבל הודעה והסבר על הסדר הטיעון שהתגבש ועל המניעים להגעה אליו, ויש לה גם זכות להביע את דעתה עליו, בין אם הוא מקובל עליה ובין אם לא. אמנם הפרקליטות היא זו שמחליטה בסופו של דבר (מסיבות הגיוניות לגמרי), אבל יש למתלוננים אפשרות להשמיע את קולם, ובמקרים קיצוניים בהם הם סבורים שנעשה להם עוול נוראי יש ערכאות מתאימות שהם יכולים לפנות אליהן.

זה לא אומר כלום על מערכת המשפט הצבאית, בדיוק כמו שהסדרי טיעון באופן כללי לא אומרים שום דבר על מערכת המשפט האזרחית (ואני מדברת בתור מישהי שעבדה באחת ועכשיו עובדת בשניה). כמו שסה לה וי אמרה, הסדר טיעון לא מתגבש על ידי צד אחד, ואף צד לא מגיע להסדר טיעון בלי שיהיה לו אינטרס כלשהו בכך. אם הפרקליטות הצבאית הייתה סבורה שניתן להוכיח מעל לכל ספק סביר שבוכריס אנס את המתלוננת, הם לא היו מגיעים להסדר איתו, וזה נכון לגבי כל הסדר טיעון שקיים. כנראה שמשהו (או כמה דברים) חסר, למרות שזה לא אומר שום דבר על מה שקרה באמת.


-----------------



mask
תגובות: 6000
C`est la vie דצמבר 03, 2016 18:58
Quote: Originally posted by Sheepy_ on 02/12/16
לא כ"כ הבנתי.. למה החיילת הסכימה לעסקה הזו?
-----------------


קראתי קצת יותר ונראה לי שעליתי על התשובה. המתלוננת רוצה לתבוע את משרד הבטחון על פוסט טראומה ולקבל פיצויים כספיים. ברגע שבוכריס הודה במסגרת עסקת טיעון בסעיפים שבכתב האישום המתוקן, התביעה שלה מול משרד הבטחון כבר דיי מובטחת.
לא חושבת שהיא חיפשה צדק או עונש לתוקף לכאורה שלה. עצם העובדה שהפרקליטות בכלל הסכימה(או יזמה? אין לדעת) לעסקת טיעון אחרי האשמות כאלה מטורפות, מעידה בעיני שלא היה להם קייס מספיק חזק.

לדעתי המקרה הוא שילוב של חרטה שבדיעבד מצד המתלוננת + בעילה אסורה בהסכמה מצד בוכריס(שזו עבירה חמורה מאוד). אבל אונס כמו שנטען בכתב האישום המקורי? לא.
המתלוננת הודתה בעימות שזה לא היה אונס. וגם אמרה שהבינה אחרי כמה שנים שמה שקרה ביניהם לא היה תקין(ואכן לא היה תקין), כלומר - עד אז זה כן היה תקין בשבילה, גם בזמן אמת כשהמעשים קרו.
תפקידו בתור בן אדם וקצין בצה"ל היה לעצור את הדבר הזה שהתחיל ביניהם, ועל זה מגיע לו עונש משמעותי פי מאה.
אבל צר לי להגיד שעסקת הטיעון הזאת בינתיים נראית כמו הכנת הקרקע לתביעה כנגד משרד הבטחון.
-----------------


mask
לא_חשובה . דצמבר 03, 2016 19:18

מה זה בעילה בהסכמה ?אין דבר כזה .
בעילה זה בהכרח לא בהסכמה .מה זה השטויות האלה ?

למה שהיא לא תסכים לזה ? עושים לה משפט אופי ארץ שלמה ,
נכנסים לה לתחתונים ועוד בסוף גם לא בדיוק שואלים אותה אם
היא מסכימה לזה או לא .הבחורה הייתה עקבית כל הזמן ,הוא לא,
אתן יודעות מה זה לעבור חקירות ? מה זה לעבור עימות ?
שמתייחסים אלייך כמו ללא יודעת מה ושואלים אותך שאלות כמו
האם השתמשת במיניות שלך בשביל משהו בחייך כי מנסים לצייר אותך
כאילו את פיתית אותו ?

פלא שהיא הצליחה להגיע עד לפה .
mask
תגובות: 6000
C`est la vie דצמבר 04, 2016 13:32
בעילה זאת לא מילה נרדפת לאינוס. מבחינה טכנית ואם מדברים בהגדרות נטו, בעילה=החדרת איבר או חפץ לאיבר המין של האישה. כשאישה מקיימת יחסי מין עם הפרטנר שלה, זה נחשב לבעילה וזה כן בהסכמה.

במקרה הזה, בעילה אסורה בהסכמה מתייחסת לעובדה ש"לאישה מלאו 18 שנה והבעילה נעשתה תוך ניצול מרות ביחסי עבודה או בשירות, או עקב הבטחת שווא לנישואים תוך התחזות של הבועל כפנוי למרות היותו נשוי. העונש על עבירה זו הוא שלוש שנות מאסר".

רק כשלנערה לא מלאו 14 שנים דין בעילתה כדין אונס, גם אם היא חתמה על חוזה שהיא רוצה ומוכנה לזה.
-----------------