גודל טקסט‎ נורמלי‎ גדול‎ ענק‎
ניגודיות צבעים‎
רגיל‎ מותאם לכבדי ראייה
סגור

תחבורה ובנייה בשבת

loader
mask
.love. אוגוסט 29, 2016 01:02
ודרך אגב אף אחד לא הכריח אותך לשמור שבת ולא לסוע.. את מדברת כאילו חסמו את הכבישים
mask
Mandarina Duck אוגוסט 29, 2016 09:39
בעד הכול.
שונאת כפייה דתית.
בא למישהו לעבוד בשבת-שיעבוד בשבת.
למישהו בא לאכול חזיר שיאכל חזיר.
לאף אחד אין זכות להתערב בזה או להביע דעה בנושא.
-----------------


>
mask
.Error אוגוסט 29, 2016 09:45
חחח כי אם אני לא יכולה להרשות לעצמי לממן מכונית או מונית, אז וואלה כן, חסמו לי את הכבישים.
mask
.love. אוגוסט 29, 2016 13:48
מנדרינה שכל אחד יעשה מה שבא לו אבל זכותי להביע דעה בכל נושא גם אם זה לא נראה למישהו
mask
Mari-666 אוגוסט 29, 2016 17:25
קודם כל, הרבנות משפילה נשים בהתנהלות שלה. כשהגבר קונה אותך בסכום כסף מאבא שלך וזה הכתובה והטקס חתונה שלך, זה לא משפיל? שהפנים שלך בחתונה מכופות, זה לא משפיל? שהאישה לא אומר שום מילה בטקס חופה יחסית לגבר, זה לא משפיל?
זה שבגירושים הגבר צריך לצעוק לך "מגורשת" 3 פעמים זה לא משפיל?
זה שהגבר יכול לא לתת לך גט ולכבול אותך ולסחוט אותך זה לא משפיל?
לעומת זאת היו מקרים שבהם הרבנות שיחררה את הבר מנישואים גם אם האישה לא הביאה גט. ההפך מעולם לא קרה במדינת ישראל.
זה שהאישה נחשבת לטמאה ומזוהמת ודוחה בזמן מחזור זה לא משפיל? מחזור זה טבעי, זה נורמאלי, זה בריא, זה טוב. זה ל-א דבר רע.

אז כן, היהדות האורתודוקסית לא סימפטית כלפי נשים. אפילו לא נותנים לנשים להתפלל כמו שצריך ולקרוא בספר תורה. נו באמת.


לגבי תחבורה, שוב. למה שלא תהיה..?
לגבי הבניה- עובדים שמוכנים לעבוד בשבת- מה הבעיה שיעבדו? יקבלו תשלום בהתאם. כן, מדינה יהודית אבל לא מדינה דתית ולא מדינת הלכה. מותר להפר מצוות יהודיות בתור מדינה יהודית לאומית. ההבדל בין לאום יהודי לדת יהודית הוא גדול. אם ככה, למה נציגי המדינה נוסעים בשבת ומפרים שבת בציבור? למה ראש הממשלה נוסע בשבת ברכב שממון ע"י המדינה? כי הוא חילוני. וזה בסדר. אבל באותה נשימה שיץתן גם לשאר האזרחים לנסוע.


לגבי כפייה חילונית - אין שלטי בר רפאלי בבגד ים במאה שערים. יש באיילון. זה פרסום, הכי פרסום שיש. יש גם שלטים של דוגמנים גברים בהלבשה תחתונה. וגם שלטים בביגוד מלא של נשים וגברים. כי זה פרסום ומפרסמים בשטח של הקהל הרלוונטי. איפה יש קהל חילוני רלוונטי יותר אם לא באיילון?
למי שלא מתאים שלא יסתכלו.
להשוות בין שלטי פרסום לא צנועים לבין למנוע מרוב האוכלוסיה במדינה לנהל את אורח החיים האישי שלהם זה לא שווה ערך. לראות שלט חוצות שלא יפה בעיניך זה לא שווה ערך למניעת תנועה ומניעת משפחה.


-----------------



Goodbye Blue Sky
mask
תגובות: 6000
C`est la vie אוגוסט 29, 2016 18:33
באופן כללי אני שמה לב כאן לאיזשהי שנאה עיוורת כלפי הדת. אני לא דתיה(לא מתקרבת לזה למען האמת) אבל רואה במסורת היהודית חלקים מסויימים שהם יפים בעיניי.
אסור לנו לשכוח שישראל היא המדינה היהודית היחידה בעולם ושהיא מוקפת במדינות אויב. אם נפריד את הדת מהמדינה - חוק השבות בטל ומבוטל ולא תקף, מה שאומר שאנשים יוכלו להסתנן לכאן על ימין ועל שמאל מבלי שתהיה לנו אינדקציה למניעים ולזיקה שלהם כלפי הארץ.

אחרי שזה נאמר -
אני מסכימה שיש מונופול דתי שנוגע בכל מיני נושאים בחברה, אפילו שהוא לא רלוונטי לגביהם בכלל.
אני מסכימה שיש צורך להתחשב באוכלוסיה החילונית בדיוק באותה מידה שמתחשבים באוכלוסיה הדתית-חרדית.
למשל: כמו שיש אפשרות להתחתן בנישואים אזרחיים והם קבילים במשרד הפנים, צריכה להיות אפשרות לגירושים אזרחיים נגישים מבלי טקס ה"מגורשת, מגורשת, מגורשת" דרך הרבנות.
צריכה להיות אפשרות להתניידות בתחב"צ בשבת, פשוט לא בערים\שכונות חרדיות. כנ"ל לגבי הבנייה.

אני חושבת שצריך למצוא מקום טוב באמצע שעדיין ישמר את ישראל כמדינה יהודית ובמקביל יאפשר בחירה חופשית לאנשים חילוניים.
-----------------


mask
.love. אוגוסט 30, 2016 19:27
^מסכימה איתך מאדד
mask
.love. אוגוסט 30, 2016 19:29
ומרי- את עברת את זה שאת יודעת שזה כל כך משפיל??! לא ידוע לי על מישהי שהתחתנה והרגישה כל כך מושפלת ובזויה בחופה שלה
mask
Mari-666 אוגוסט 31, 2016 16:43
^ לא וגם לא אתחתן ברבנות. שמעתי ממספר בודד של נשים שהחוויה עם הרבנות [לא גירושים, עדיין לא בגיל שאני מסתובבת עם גרושות חח ] היתה ממש לא נעימה ומכבדת כלפייהן בצורה שיוויונית.
הרוב המוחלט של הנשים שאני מכירה שמסכימות ורואות בטקסי חתונה אורתודוקסים חוסר שיוויון לא התחתנו בכלל דרך הרבנות\לא מתכוונות להתחתן דרך הרבנות.

אני מבינה שבתור בחורה מאמינה או דתיה לא רואים את הדברים האלה, אני לא מנסה לגרום לך לא לעבור ברבנות. אם זה מה שמדבר אלייך ועושה לך טוב, הרגישי חופשי.
הבעיה היא שלאנשים ונשים כמוני, שהרבנות כלל לא אופציה אם כי לא מאמינים בדרכייה, או אם כי הרבנות לא מכירה בנו כיהודיות\יהודים או שתי הסיבות יחד, אין אלטרנטיבה בארץ.
[כן יש תעודת זוגיות אבל זה לא שווה ערך במאה אחוז. למה שאחת תתחתן נישואים כמו שצריך ולשניה עדיין יהיה כתוב רווקה ותצטרך בכל דבר להתעסק עם המון בירוקרטיה? ]

-----------------



Goodbye Blue Sky
mask
תגובות: 6000
C`est la vie אוגוסט 31, 2016 19:32
^ עם כל ההסכמה שלי שקיים מונופול דתי בנושאים שהם לא רלוונטיים לדת במדינה הזאת, דווקא עם עניין החתונה ברבנות אני לא יכולה להסכים.
את מבינה שעצם העובדה שקיימת אופציה לנישואים אזרחיים שהם קבילים לגמרי כבר שוללת את הכפיה הדתית שאת מדברת עליה?
אם באמת הייתה כפיה דתית בנושא הספציפי הזה, אף בן אדם שלא התחתן דרך הרבנות לא יהיה זכאי להיות רשום במשרד הפנים כנשוי. קיימת אפשרות להתחתן בחו"ל ולהרשם במשרד הפנים כזוג נשוי.

ובנושא הגירושין, מגוחך בעיניי שזוג שהתחתן חתונה אזרחית יהיה מחוייב להתגרש דרך הרבנות.
זו הסיבה שרשמתי שצריך להרחיב את הסמכות של בית המשפט לענייני משפחה להתיר נישואין ולהנגיש את האופציה הזאת לאלה שבחרו לא להתחתן ברבנות. עם זה אני מסכימה.

מעבר לזה, נראה שאת לוקחת את זה למקום מאוד אישי: "זה שהאישה נחשבת לטמאה ומזוהמת ודוחה בזמן מחזור זה לא משפיל?"
ביררת וחקרת על הפעולה של שמירת נידה? קראת מה יש לאנשים מקצועיים(לא אנשי דת!) בכל מיני תחומים להגיד על הנושא מנק' מבט מודרנית?
אני לא שומרת נידה וכנראה גם לא אשמור, אבל קראתי על הנושא לא מעט וחבל לצאת בהצהרות נגד מנהג של לא מעט נשים שרובן מקיימות אותו ברצון מלא ומבחירה חופשית וממש לא פוגע באף אדם סביבן.
מקור המנהג מגיע מהעת העתיקה(ואפשר לבחון את זה גם דרך האדם הקדמון ולא בתקופה תנ"כית שנויה במחלוקת), הרבה לפני הרפואה המודרנית.
אנשים לא ידעו מה יש להם בגוף ומה התהליכים הטבעיים שמתרחשים בו. דם הוא הסממן הראשון שמעיד שמשהו לא טוב קורה בגוף - בין אם זו פציעה ובין אם זה דם בשיעול או כל מיני תיאורים אחרים שלא נכנס אליהם. ובאותם ימים אין כזה דבר ללכת לרופא או פדים וטמפונים. את פשוט יודעת שדם = משהו לא טוב שקרה לגוף.
גם בתקופה הזאת אם תבקרי באפריקה תמצאי שבטים מסויימים שבהם נשים בזמן הווסת מודחות מחוץ למחנה.
פרימיטיבי בטירוף, נכון. אבל את זה אנחנו אומרות בתור נשים שמבינות ברפואה המודרנית.

*אגב, אני חושבת שהדם של הווסת הוא הדם היחיד שיוצא מגוף האישה שמעיד על בריאות טובה ופוריות. די מדהים.

בכל אופן, נשים ממשיכות במנהג ובמסורת והבנתי שהן לא מרגישות טמאות או מלוכלכות.
-היום שבו הולכים למקווה לאחר הנידה קרוב מאוד לביוץ, מה שאומר שיש סיכוי גדול להכנס להריון במידה ורוצים.
-אחרי כמה שנים ביחד הכל אותו דבר ומתחיל לשעמם, התשוקה הראשונית דועכת. ולזוגות שבהם האישה שומרת נידה יש תמיד למה לחכות, האיסור לגעת יוצר ציפיה ומעורר את החשק.

קראתי גם תגובה מעניינת: "טומאה בכלל לא קשורה לזיהום או לכלוך
טומאה היא חלל שנוצר מהעדר חיים
במקרה של נידה מדובר בביצית שיכלה לתת התחלה לחיים חדשים וזה לא קרה
לכן גם מבחינה פיזיולוגית גוף האישה זקוק להפסקה על מנת לבנות מחדש את האפשרות להריון".

אין משמעות מוסרית לטומאה. גם אדם צדיק נחשב כטמא אם "יצא לו זרע" או שיש לו את מחלת הזיבה, ובדיוק כמו אישה אחרי נידה - הוא צריך לטבול במקווה. גם אדם שהיה בלוויה או שנגע בגופה של חיה מתה נחשב כטמא.
נהוג לקשר בין טומאה לחוסר הגיינה או לכלוך("מזוהמת ודוחה") בגלל הצורך לטבילה במקווה, אני חושבת שזה קשור יותר להיטהרות רוחנית ולא פיזית. גם גברים נחשבים בהרבה מקרים כטמאים. לא רק האישה טמאה כי היא במחזור.

שווה לקרוא על הנושא.
-----------------


mask
.Error אוגוסט 31, 2016 21:23
חוץ מהעובדה שנשואים ברבנות מקבלים יותר זכויות מנשואים בחתונה אזרחית, לבני אותו מין אין זכות להינשא בארץ בחתונה דתית (ורפורמים כן עושים את זה, דודה שלי לסבית והתחתנה בארה"ב בחתונה יהודית לכל דבר), ואין גירושים אזרחיים. אז עם כל הכבוד למילים היפות, יש פה כפייה שקופה לעין ומונפול דתי לחלוטין? ולא סתם דתי, אלא של זרם מסוים. עזבי את החילונים, לרפורמים כביכול אין זכות להינשא בדרכם. גם לקונסרבטיבים. מי אמר שהדת האורתודוקסית היא הנכונה? למה להם יש זכויות ולרפורמים אין? זו צביעות ושחיתות גלויות ומקוממות מאד. הכפייה כאן היא גם על חילונים וגם על דתיים בכל פינה.
mask
תגובות: 6000
C`est la vie אוגוסט 31, 2016 22:16
אני אסביר למה אני חושבת שחוסר תחב"צ בשבת זו כפייה דתית ולמה חתונה הלכתית לא, כדי שניישר קו.
אם לאדם אין רכב פרטי ואין לו כסף למונית או שכנים\חברים שיוכלו להסיע אותו בשבת מנקודה א' לנקודה ב' - זו כפייה דתית כי מוסד הרבנות והמדינה לא מציעים שום אלטרנטיבה זולה ונגישה לחופש התנועה. אין לך? באסה לך. נדפקת.
אם X הוא נוצרי ו-Y היא יהודיה, הם אמנם לא יוכלו להנשא מבחינת ההלכה בארץ אבל כן קיימת אלטרנטיבה *חוקית וקבילה* לתוקף הנישואים שלהם שמוכרת ומקובלת במדינה.
העובדה הזאת כשלעצמה מוכיחה שאין כפייה דתית בנושא הספציפי(דגש על הספציפי) הזה, כי אם הייתה - המדינה לא הייתה מכירה בנישואים אזרחיים בשום צורה ותוקף.

לגבי נישואים חד מיניים, אני מסכימה איתך. מצדי לפרק את מוסד הרבנות ולהקים אותו מחדש כשיש דיינים נציגים לכל זרם עיקרי ביהדות.
או לכל הפחות לאפשר לזוגות חד מיניים להחשב כנשואים אחרי חתונה אזרחית בחו"ל כמו כל הזוגות ולא רק על הדף. יש אפליה קשה נגד הקהילה, לא מכחישה והלוואי שהם יקבלו את הזכויות וההכרה שמגיעות להם.
-----------------


mask
.love. אוגוסט 31, 2016 23:47
מרי את מאמינה באלוהים?
mask
.love. אוגוסט 31, 2016 23:48
הרבנות לא מכירה בך כיהודיה או שדיברת בכללי?
mask
.love. אוגוסט 31, 2016 23:55
ובקשר לנידה- מחקרים מראים שזה עושה רק טוב לזוגיות. ובכלל יש הרבה מצוות מהתורה שמחקרים הוכיחו שזה טוב גם מבחינה רפואית כמו בשר וחלב- שזה טוב מבחינה בריאותית וגם ברית מילה ונידה כמו שכתבתי כבר, יש המון דברים שכתובים בתורה כבר מלפני אלפי שנים ורק בשנים האחרונות המדענים "גילו" אותם. כמו שמדענים גילו לפני מאה מאתיים שנה נראלי שהעולם עגול וזה דברים שהיו מרומזים בתורה ורבנים אמרו את זה לפני כמה מאות שנים
mask
Mari-666 ספטמבר 01, 2016 18:31
^אני אישית כשירה בעיני הרבנות כתור יהודיה. דיברתי בכללי לא עליי ספציפית.
אין מחקרים שאומרים חד משמעית שבריא להפריד בשר וחלב, אחרת בישראל היו אנשים הרבה יותר בריאים מאשר בגרמניה למשל. לא ככה. כנ"ל אין מחקרים חד משמעיים לגבי ברית מילה (אם כבר יש ההפך. שאין בזה תועלת וזה לגמרי נטו מום אבל זה דיון אחר כבר). לא קראתי מחקרים לגבי שמירת נידה.

כל אחת יכולה לשמור נידה להחלטה, לא עניני. הבעיה היא שאסור למשל להיכנס לבית קברות ואיסורים נוספים על בחורה במחזור. לגמרי לא הגיוני...


זה סבבה והכל שאפשר להתחתן בחו'ל או להוציא תעודת ידועים בציבור, אבל למה שחלק כלכך גדול יצטרכו לטוס [!!] בשביל משהו לגיטימי כמו להקים משפחה כאשר חלק שהם חלק מהזרם היהודי האורתודוקסי יכלו ללכת למוסד הקרוב לביתם ולהתחתן?
תעודת ידועים בציבור לא שוות ערך לנישואים.
כמובן שכמו שכבר אמרו, להומואים אין איך להתחמק, בגירושים אין איך להתחמק.
-----------------



Goodbye Blue Sky
mask
.love. ספטמבר 01, 2016 22:48
זה באמת נראה לך הגיוני שיחתנו ברבנות זוג הומואים אם זה כתוב בתורה בפרוש שזה אסור? כמו שיש דברים בקוראן והנצרות שהם לא עושים כי זה לא לפי הדת שלהם כך לא יחתנו זוג כזה ברבנות
mask
Mandarina Duck ספטמבר 03, 2016 12:51
Quote: Originally posted by Mari-666 on 29/08/16
קודם כל, הרבנות משפילה נשים בהתנהלות שלה. כשהגבר קונה אותך בסכום כסף מאבא שלך וזה הכתובה והטקס חתונה שלך, זה לא משפיל? שהפנים שלך בחתונה מכופות, זה לא משפיל? שהאישה לא אומר שום מילה בטקס חופה יחסית לגבר, זה לא משפיל?
זה שבגירושים הגבר צריך לצעוק לך "מגורשת" 3 פעמים זה לא משפיל?
זה שהגבר יכול לא לתת לך גט ולכבול אותך ולסחוט אותך זה לא משפיל?
לעומת זאת היו מקרים שבהם הרבנות שיחררה את הבר מנישואים גם אם האישה לא הביאה גט. ההפך מעולם לא קרה במדינת ישראל.
זה שהאישה נחשבת לטמאה ומזוהמת ודוחה בזמן מחזור זה לא משפיל? מחזור זה טבעי, זה נורמאלי, זה בריא, זה טוב. זה ל-א דבר רע.

אז כן, היהדות האורתודוקסית לא סימפטית כלפי נשים. אפילו לא נותנים לנשים להתפלל כמו שצריך ולקרוא בספר תורה. נו באמת.


לגבי תחבורה, שוב. למה שלא תהיה..?
לגבי הבניה- עובדים שמוכנים לעבוד בשבת- מה הבעיה שיעבדו? יקבלו תשלום בהתאם. כן, מדינה יהודית אבל לא מדינה דתית ולא מדינת הלכה. מותר להפר מצוות יהודיות בתור מדינה יהודית לאומית. ההבדל בין לאום יהודי לדת יהודית הוא גדול. אם ככה, למה נציגי המדינה נוסעים בשבת ומפרים שבת בציבור? למה ראש הממשלה נוסע בשבת ברכב שממון ע"י המדינה? כי הוא חילוני. וזה בסדר. אבל באותה נשימה שיץתן גם לשאר האזרחים לנסוע.


לגבי כפייה חילונית - אין שלטי בר רפאלי בבגד ים במאה שערים. יש באיילון. זה פרסום, הכי פרסום שיש. יש גם שלטים של דוגמנים גברים בהלבשה תחתונה. וגם שלטים בביגוד מלא של נשים וגברים. כי זה פרסום ומפרסמים בשטח של הקהל הרלוונטי. איפה יש קהל חילוני רלוונטי יותר אם לא באיילון?
למי שלא מתאים שלא יסתכלו.
להשוות בין שלטי פרסום לא צנועים לבין למנוע מרוב האוכלוסיה במדינה לנהל את אורח החיים האישי שלהם זה לא שווה ערך. לראות שלט חוצות שלא יפה בעיניך זה לא שווה ערך למניעת תנועה ומניעת משפחה.


-----------------


כל מילה בסלע!
-----------------


>